Jelikož od vydání posledního průvodce se prvovýstupy píší pouze do sešitů na pravém i levém břehu Labe a ty už svojí funkci evidence prvovýstupů nestačí plnit, tak se zase přechází na staronovou metodu psaní protokolů. Protokoly o prvovýstupu budou formou internetového formuláře, odkaz na něj níže.
Ilustrační fotografie – Vápník, foto: archiv Jeníka
Prosím, zkontrolujte si na stránkách climbinglabak.blogspot.com, jestli vaše prvovýstupy od roku 2006 do dnešní doby jsou již zaevidovány. Pokud ne, tak pošlete své chybějící prvovýstupy znovu přes zmiňovaný formulář.
Jelikož vím, že se vám to musí dostat do krve, tak mi bohužel nezbývá, než dát termín do 1.2.2010.
POZOR! Pokud po tomto termínu nebudou cesty od vás prostřednictvím protokolů přihlášeny, tak budou vyhlášeny jako nevylezené a autorem se stane první přelezce po vyhlášení. Doufám, že se toto nestane.
Důvodem pro tato opatření je, že potřebujeme doopravdy dát dohromady evidenci prvovýstupů pro příštího průvodce.
Stálý odkaz na formulář „Protokol o prvovýstupu“ bude na stránkách Climbinglabak.blogspot.com a EuroClimbing.com.
Ilustrační fotografie – Jeník Pleticha, foto: archiv Jeníka
Děkuju za spolupráci,
Jeník Pleticha
Formulář „Protokol o prvovýstupu“:
https://spreadsheets.google.com/viewform?hl=cs&formkey=dFdEdTJUMVV3aDZESHRSRGw2VjhCWEE6MA
Proč je nutná další evidence cest? Nestačí databáze na skaly.horosvaz.cz?
Papouši nevím,jak dlouho se pohybuješ ve skalách.Ale protokoly slouží ke schvalení nové cesty a přehledu kolik cest v oblasti vzniká.Už jsi viděl že horosvaz vydal průvodce nebo kontroloval stav jištění nové cesty ověřoval spravnost polohy,popisu?Je to osvěčená metoda,jinak Labák nikdy nedáme dohromady!
Miluju formuláře, myslím že od 1. února přibude spoustu nových prvovýstupců………..jo holt pořádek musí bejt
Tomajdo už se těším až uvídíme ty jeden prvovystupskej divochu kdy se vratíš do Labačku?
Na nového průvodce se těším. Už je v Labáku dost potřeba, často obtížnější najít kde co je.
No Tomajda asi naráží na to,že nemá rád vyplnování formulářů(tak sem to pochopil).A po termínu jeho cesty vlastně zaniknou a evidován bude další přelezce?Nevím,divný pravidla.
Jenom pro upřesnění proč se zavádí znovu protokoly.Opsali jsme z obou sešitu co se dalo do letošního roku a co jsme získaly od lezců.Pak jsme to dali na climbinglabak.blogspot.com Pavouk to přepisuje pro průvodce pak to musíme projít a udělat mapky nových masívů.Tak nám dost pomůže,když se kouknete co máme napsaný(pokud je to pořadku to psát nemusíte)Protokoly jsme udělali formou internetovýho odkazu,aby to pro vás bylo nejednodušejší vyplnování nám se to rovnou dá do tabulek,ale i tak pro průvodce se každá cesta musí upravit a jěšte se přepisují 63 protokolů od Sasíků.Samy musíte uznat,že je s tím dost práce,tak vás prosím o pomoc,aby jste vyplnovali protokoly.Dík předem.
Já doufám že tomu nedojde,ale je pár cest v Labáku že se neví od koho jsou a ani se to nezjístí,ale je jěšte šance.
jo to chápu,evidence musí být at je průvodce kompletní.
na internetu je aspoň jednou týdně každej,tak se to dá vyplnit.Držím palce!
To Jeník: Asi si nerozumíme – nezpochybňuju nutnost evidence, ptám se, proč je nutná další – když už jich funguje hafo (např. ta na horosvaz.cz)?
Já třeba zapisuju na Horosvaz.cz i Lezec.cz, proto moc nerozumim tomu, proč bych to měl eště zapisovat na třetí hromádku.
2Papouš: Mám vzkázat, že v sobotu 10.října ve Žlebu u Kosti budou mít správcové diskusi s lezci z očí do očí, tak se jich tam můžeš osobně zeptat, proč jsou dělána tato opatření. Osobně si ale myslím, že způsob zapisování ať si vyřeší sami labští „frézaři“ a ne lidé (ty, já), co tam udělají maximálně 1-2 cesty za rok.
P.S.: já zase namísto Lezce.cz zapisuju raději cesty na jinej komereční subjekt 8a.nu a naivně doufám, že mi v budoucnu někdo vytvoří knižního průvodce (to byl suchej vtip).
E? By mě zajímalo, co je na tom tajnýho, že se to musí vysvětlovat mezi čtyřma? Omezení pro masivy do 25 – bez vysvětlení, dodatečná evidence – bez vysvětlení. Hmm, to styl je komunikace, kterej nápadně připomíná předchozí OVK… Nic, zpátky k soustruhu :-)
Jsem rád, že se konečně někdo pustil do evidence prvovýstupů v Labáku.Hodně mi to pomůže při práci na novém průvodci.
Pavouk
2Papouš: OK….Žádnej stres, Jeník právě komunikuje moc dobře. Každej nečte pravidelně internety, stačí mu brknout. Jenom bych dodal, že to výškové omezení pro masivy není nápad Jeníka, ale jeho kolegů správců. Jeho kolegové tento návrh neobjasnili, ne on. A s tou dodatečnou evidencí bych v tom asi nehledal vědu. Vytvořit průvodce je asi dost pracné a tenhle formulář jim to komfortně vyhodí do Excel tabulky a nemusí to pracně luštit z knihy u Kosti a nebo z webu u Z.Strnada. Prostě to Jeníkovi a Pavoukovi usnadní práci. Alespoň můj názor. V sobotu v říjnu se může každej zeptat i osobně. Amen.
Pavoukovi držim palce, ať se topo povede.
Tak jestli má smysl něco někam zapisovat 4x, to ať si každej zváží sám. Na druhou stranu chápu snahu mít tyhle věci pod palcem, řekněme na vlastním písečku :-)
Ad 25 metrů – nerozumim tomu. Napsat, že OVK vyhlásila, podpsat se pod to a pak řikat, že to vysvětlej ty další dva? Divný ne?
Papouši, jako bys nevěděl, jak jsou na Skalních oblastech choulostiví na únik informací :))
Na Lezci v databázi je přeci jen trochu bordel – někdo tam něco zapíše, někdo ne, někdy tam něco dá autor se vším všudy (datum, prvovýstupci, solidní popis), a často jenom nějaký zmatenec třeba úplně blbě… Je to uživatelská databáze, ne solidní evidence.
Sešity u Kosti a na Praváči jsou taky nespolehlivý, není tam zdaleka všechno…
(Kromě toho předpokládám, že si Pavouk stejně databázi na SO a na Lezci – i sešity – projde.)
Jeník na Climbinglabaku psal o tom, že chce kvůli lidem udělat trochu přehled a pořádek v nových cestách a projektech, ve kterých se nikdo nevyzná. Tak třeba i proto.
Takže snahu mít to doma a v pořádku celkem chápu. Možná jenom té přísnosti v tónu mohlo být trošku míň.
K těm masivům – snažím se to pochopit, a vychází mi to nejspíš jako snaha zamezit vyrábění pitomostí a nesmyslů. I když číslo 25 může být i docela důstojný – třeba v Tisé; nevím, jak se právě k němu došlo. Ale dá se myslím kontaktovat správce a ti mohou udělit výjimku.
Papouši toho 10.10.setkání správců fakt nesvolaváme ,jen kvůli tobě, ale pozveme přes euroclimbing a další weby všechny ,kdo bude mít zajem se setkat ptát co ho zajíma.Nevim jestli jsi tak zamrzlel a nebo tě baví diskutovat po internetu,ale už jsem vysvětloval těch 25m dostatečně že správce může dát vyjimku.Jinak jsme tři správci a dokažeme se nějak dohodnout na kompromisu.A to je třeba i když jsem byl proti 25m tak jsme se dohodli na kompromisu ,že správce muže udělit vyjimku což mě stačilo,abych to podepsal,ale zaroven jsme dohodli další věci skrz potřebný pro Labák.A jsem rád že komise začala fungovat.Těd jěšte vysvětlím pár dohadu.
1.Proč protokoly Pravého a Levého břehu,Bělí
-Každá oblast má zavedeno ohlašování nových cest formou protokolů,kvůli schvalování cest,kontrole polohy,popisu,jištění a hlavně pro potřebnou evidenci pro průvodce.A řěsení situací.Např.cesta na Vartu Dárek pro odvažné je to hrana bez kruhu, jelikož už je zaevidovaná a schvalená po dotazu jestli je to volný správce může říct ,že ne,aby nedošlo zbytečným sporům.Další věc ,jelikož jsem přepisoval oba sešity od roku 2006 dostal jsem přehled a když jsi někdo napsal na lezci cestu Divokej kralík jako 1.RP a zaroven i jako autor cesty mohl jsem po upozornění prvovystupce zavolat Bidovi ,at to zruší.Papouši mít přehled jako správce je nutný ,když mi Pajka zavolal co je to za novou cestu vedle Hejkala tak diky Mikimu(Měkota)jsem věděl, že to mate rozdělaný jen vam někdo ukrad smyčku(doufám že jste jsi ji tam dali?)
-Logický je že správci vedou evidenci cest,aby měli přehled o oblasti a až se vydá průvodce tak to pošlou na horosvaz a ne obraceně.
Jeníku, držím palce. Z toho co píšeš mi přijde že to máš v hlavě srovnaný… Snad „nám“ v té funkci dlouho vydržíš a tenhle pozitivně racionální přístup ti zůstane… Ale bude to vysvětlování a vysvětlování… Uf. No, drž se. A díky.
To Jeník: OK, s evidencí vysvětleno. Já se jen ptal, páč se mi to zdálo nastavený trochu vysokoprahově (vyplňování formuláříků je pěknej vopruz, co si budeme povídat)
S 25 metrama nevysvětleno – to, že ste si mezi vodhlasovali 25 metrů chápu, ale nechápu DŮVOD tohoto limitu (např. nechceme bělinizaci Labáku, chtěj to po nás fóglologové apod.). Když limit, tak i vysvětlení PROČ ten limit.
Asi trochu prudim, ale přeci jenom mam v čerstvé paměti zážitky s Jiřím Rosolem, kterej měl taky to „jen se souhlasem správce“, což v praxi někdy probíhalo tak, že správce si sám sobě povolil a vostatním nepovolil.
Takže prosím o jasné vyjádření. Díky
K Piškotově větě, cituji: „… jako bys nevěděl, jak jsou na Skalních oblastech choulostiví na únik informací“ bych jen na vysvětlenou dodal, že veškeré informace na SO jsou zcela veřejné a žádné nejsou tak choulostivé, aby nemohly být ukazovány všem.
Jen se nám nelíbí, když někdo cíleně a systematicky kopíruje databázi s ne úplně transparentními úmysly. Ale to by se přece nelíbilo provozovateli žádného jiného systému. Tento mrak se ale rozplynul, vztahy se svazem jsou již nastavené rozumně a „trvale udržitelně“ a není třeba se k tomu vracet.
K multiplicitám při zapisování cest jen přidám povzdech, že vzdáleným cílem je jedna veřejná databáze pod správou a vlastnictvím ČSH, se kterou on-line a obousměrně pracují všichni, kteří k tomu mají co říci. Ale máme demokracii, kde nic nelze nařizovat direktivně shora. To by šlo jen tehdy, kdyby se za to platilo. Nicméně svazová kasa zeje prázdnotou a tak nezbývá, než jen zhruba držet směr a doufat, že se pevnina objeví ještě za našeho života.
Zdeňku, škoda, žes necitoval i ty smajlíky :)
Ten limit a zároven i vyjimky je zdůvodu,aby se zbytečně malé kvaky hlavně na pravém břehu,dokut je dost místa na dělání pěkných masívů.Můj osobní názor je,že pokud je masív pěkný ke 20m měla by se dát na něj vyjimka.Chceme se vyvarovat do budoucnosti,aby někdo tloukl jištění do boudrů.Samozřejmě máme vyhodu,že v Labáku,že je dost stěn.Dál bych chtěl upozornit,že pokud prvovystupce bude žádat o vyjimku správci zasádně nesmí dělat na žádaný masív nové cesty bez dovolení objevitele masívu a to jsi papouši pohlídám!!Jinak příšti tyden chci dát pozvání správců na setkání ve Žlebu 10.10.2009,kde se plno věcí ujasní a určitě bude o čem mluvit.
Tohle už mi vážně přijde ujetý! Když si skupina tří lidí usurpuje pravomoc rozhodovat o tom, jak musí být velká skála, aby na ní mohla vést cesta, neni to normální. Ale zavádění pravidel, jako právo první noci pro „objevitele masivu“ už je opravdu mimo. Upozorňuji, že OVK nemá pravomoc o těchto věcech rozhodovat a už vůbec ne na základě těchto pravidel rušit cesty. Zároveň chci upozornit, že se tato „pravidla“ ani zrnkem nedotýkají nečlenů ČHS. Proto bych chtěl OVK doporučit, aby si pře rušením jakékoliv cesty zjistila, od koho pochází.
Trochu dost husto tady. Jeník určitě přísná pravidla myslí jen jako přátelská doporučení. Anarchista nebude za trest uveden v Pavoukově průvodci. V Strnadově ano.
Chápu limit obtížnosti, výšky ne.
A mě zase přijde už ujetý bud Sysle neumíš pořadně čist co už bylo napsaný!!!Tak jěště jednou pro tebe nejsme skupina 3l lidí,ale Labská komise a hlavně správci oblasti,kteří máme zopovědnost za oblast.Jestli nechápeš proč se musí dát dopořádku evidence cest a masívů a zavést protokoly a nahlašování nových masívů,tak mi tě je lito,ale umím jsi představit,že jsi rád koupíš průvodce,aby jsi mohl podle něj lízt a když tam nějaká cesta nebo nedej bože bude chybět masív tak buděš nadávat jak spaček!Už jsem psal Papoušovi,že spravci bez dovolení objevitele nesmí dělat cesty na nový masív.Člen nečlen ČHS jsme lezci a budeme prostě dodržovat určitý pravidla!Nevím kde jsi vzal že budou rušit cesty!Labská komise má jasný postup správci Pravého a Levého břehu pozvou prvovystupce k jednání a ještě nezavislou osobu a z vysledku vydájí zapis!Pokud jde o ty metry tak správce může dát vyjimku na pěkný masív prostě nenecháme Labák otlou malýma bobkama,když mame pěkný masívy.Jinak jsi tukni skalní oblasti a zapisy ostatních OVK a pořadně jsi je prečti!A přepokládám,že jsi něměl žadnou oblast na starosti?Abych ti ušetřil čas psaním na internetu tak tě zvu na setkaní správců a lezců v Labáku 10.10.do Žlebu.
Já chápu i to omezení výšky. Dokud je dostatek vysokých stěn, ve kterých se vrtá jako o závod, mají správci problém udržet pořádek a evidenci. Omezení minimální výšky masívu trochu omezí živelný proces a správce nebude muset běhat a kontrolovat stovky 5ti metrových kvaků s kruhem.
Až se vyčerpají možnosti vysokých stěn a správci „nebudou mít do čeho píchnout“, jistě výškový limit padne, stejně jako kdysi padlo omezení prvovýstupů jen na věže.
Protiargument, že rozhodnutí není úplně demokratické je sice pravdivý, ale to z principu není už celý systém postavení, volby a pravomocí VK. Jenže pokud by OVK v tomto ne zcela legitimním postavení neexistovaly nebo se přestaly respektovat jejich rozhodnutí, tak nastane zkázonosná anarchie. V dnešní době bohužel nepsaná pravidla tak nějak nefungují a někdo je sepsat prostě musí. OVK mají v této chvíli nejblíž nějaké autoritě, která je jakž takž všeobecně přijímána a může to dělat.
Na druhou stranu Jeníku, měli byste trochu trpělivěji komunikovat, protože pokud nějak významně rozšíří nespokojenost s rozhodováním OVK, tak to může podkopat status OVK a následnou anarchii nedokážete nijak uhlídat. Na to prostě nebudete mít dost sil. Takže peace na obou stranách ….
Ahoj Jeníku a ostatní,
rozhodně nechci jakkoliv snižovat Vaší záslužnou činnost, kterou je dělání průvodců, protokolace a udržování jištění. To ovšem není to téma, o kterém mluvím. Sám uvádíě, Jeníku, že „Člen nečlen ČHS jsme lezci a budeme prostě dodržovat určitý pravidla!“ A mě se nelíbí, kdo a z jaké pozice ta pravidla stanoví. Rozhodně nemám nic proti tvojí osobě ani proti ostatním z Komise, ale myslím si, že tento malý orgán občanského sdružení, kterým ČHS je, nemá co určovat pravidla pro všechny lezce ať už členy nebo nečleny.
Sysle, je krásné co píšeš, ale zatím je realita taková, že jen a pouze ČHS se stará o to, aby bylo kde lézt a po čem lézt. Zatím jsem nějak neslyšel, že by v těch nejlepších oblastech řešili povolení pro horolezeckou činnost nějací nečlenové individuální lezci a o výměnu jištění a pořádek se koncepčně starali titíž. Nezlob se na mě, ale OVKčka (jejich členové), jako součást svazových struktur, dělají spoustu nevděčné práce, kterou nikdo pořádně neocení a pak akorát slyším či čtu názory, že něco špatně vyjednali či zařídili.
A právě proto chápu důvody kluků, proč v tom chtějí mít pořádek, protože myslí dopředu a pokud se jim z té anarchie, které někteří říkají demokracie, podaří vytvořit osvícenou monarchii, je to vůbec to nejlepší, co může být. A až nastane situace, že bude pravý břeh NPR, tak to bude zase a jen na nich, aby pro nás vyjednali, co nejlepší podmínky a to bez rozdílu členství. A bohužel je to tak, že kluci musí být poněkud komisní a v některých rozhodnutích neoblomní a tím pádem i poněkud pro někoho nepříjemní,něco o tom vím z vlastní zkušenosti, ale jinak to za současného stavu zákona č.114 nejde, neboť my nejsme v pozici, že bychom si mohli dělat, co chceme, ale naopak jsme v roli prosebníků a žádáme o něco navíc oproti jiným a něco za to slibujeme a své sliby bychom pak měli držet, abychom byli váženými partnery pro druhou stranu.
A teď něco osobního k nečlenům svazu: Pro mě jsou to z 99% (jedno procento jsou ti co něco pro lezení dělají)obyčejní vyžírkové, kteří využívají toho, co někdo jiný vyjednal (a ne zadarmo) či používají jištění, která zaplatili ze svých příspěvků členové. A pokud to těm lidem není hloupé a ještě navíc akorát něco kritizují, tak pro mě osobně je to ta nejhorší sorta, které si nijak nevážím a jejich názory pro mě nemají žádnou váhu.
Vlku, tys to těm vyžírkům pěkně nandal, pane jo! Hned jsem se běžel podívat do šrajtofle, jestli mám letošní průkaz a tím tedy i zaplaceno! Mám, tak doufám, že jsem ve tvých očích slušný člověk.
Ve své naivitě si představuji, že za „moje“ prachy se koupí a usadí 5 kruhů a jeden slaňák a ne letenky do Tramtárie pro nějaké překližkáře, kteří mě vůbec, ale vůbec nezajímají. Vůbec jsem zvědavý, jak dopadne otázka v dotazníkové anketě ČSH, kolik že lidí by dalo své příspěvky na údržbu skal a kolik na závodníky!
Ale to jen tak na okraj, abys měl o čem přemýšlet, v jádru s tebou souhlasím.
Ahoj Myku!Snažím se komunikovat,jak nejlepe jde proto svolám na 10.10.2009 do žlebíku lezce kde správci budou obhajovat své rozhodnutí a zaměry a kde lezci budou možnost mít dotazy.Všechny mé rozhodnutí za ktéré prosazuju jsem konzultoval místnimi lezci v Labáku.Mám jasný cile co chci dosáhnout evidenci cest(protokoly)Archív Labského lezení,dát dopořadku jištění(podpora od ČHS je dobrá)komunikace s mistními lezci a hlavně prvovystupci a další věci potřebné pro Labák.Ale o tom ve Žlebu 10.10.Mám radši přimou komunikaci.Rád tě tam taky uvídím a jsem rád že už je zajem se setkat.
Chtěl bych poděkovat Henkemu a Kisovi,že jako první patek poslali 10 nových cest a zarověn i Pitrsovi,který poslal dneska 2 nový cesty jen tak dál.
to Myk: Souhlas ve všem.
to Vlk: Zdravim Vlku, 1. jsem rád, že když mluvíš o „povolení pro horolezeckou činnost“ zajisté si uvědomuješ, že na pravém ani na levém břehu Labe nic takového neexistuje.
2.S tim, že OVK dělají spoustu nevděčné práce souhlasim.
3. To ovšem neznamená, že mohou autoritativně rozhodovat o právech a povinnostech nečlenů. (Postavení vůči členům si musím ještě vyjasnit)
4. Ad vyžírka: odkazuji na koment Zdeňka S. a konstatuji, že skutečnost, že vážíš argumenty podle toho, od koho jsou, jsem již zaznamenal.
to Jeník: Abych vše uvedl na pravou míru- Vaší práce si Vážím. Jenom se bojím, že Vámi daná pravidla nejsou v pořádku.
S pozdravem
Sysel
1.Pravý břeh to nemine a my se už těd musíme připravit.
2.Správci v oblasti musí prostě fungovat,když nic jineho,tak pro udržbu jištění(co platí svaz a Labáku vyznačně několik let HUDY i když není členem ČHS díky tomu nelezeme na rezavých prvovystupakách!je to jediný nečlen co velkou mírou pomáha Labáku)Malem bych zapoměl na Pavouka,který,jako nečlen vydal a hlavně ve svým volným času dal dohromady 3 průvodce s podporou od HUDYHO.
3.Labáku doopravdy nerozlišujeme člen nebo nečlen prostě jsme lezci co mají domovskou oblast Labák já jsem byl taky dlouho nečlen,ale před 5 lety jsme založili oddíl HO-Dolní Žleb a stal jsem se správce hlavně proto že mám Labák rád a beru to jako domovskou oblast.A mám podporu mistních lezců a více nečlenů,kdybych jak píšeš autoritivně s nima jednal a rozhodoval proti nim,tak mě asi zachvíli hodily do potoka u Kosti.Ano,některá rozhodnutí se všem hned nelíbí,ale mi spolu komunikujeme při lezení každý vikend.A těch neštasných 25m je možnost vyjimek a hlavně 10.10.to budou obhajovat strůjci toho nápadu.Ano já jsem vzal na sebe zase zavíst protokoly a taky to budu obhajovat a zatím jsi pevně stojím!Těd na podzim nás čekají označení přistupů,vyměny starého jištění,dodání slanáků zpevnovaní cest a budou to dělat zase lidi co mají radi Labák členové nečlenové můžeš nám pomoc.Abych to zkratil my už to máme vyřěšný tvůj problém jestli člen nebo nečlen.Proště jsme místní lezci a máme své pravidla proště budeme dál spolu komunikovat a řešit vystalé problemy nebo situace.Jako byvalí nečlen zastupuju OVK nečleny a členy,ale hlavně lezce Labáku,samozřejmě skupinu odkud pocházím.
S pozdravem Jeník Pleticha (bývalí nečlen a těd člen)
Jeníku díky!
Tak jsem se na Sysla rozčílil :-) až jsem si přečetl toto (doporučuji občas i ostatním):
http://www.horosvaz.cz/res/data/041/004707.pdf
Ale musím upustit páru. Jakto, že se z pravidel vytratila u pojmu lezecký objekt definice, že jde o věž min s 5m náhorkou a masiv s min 50m údolkou?
Jaem rád, že ta pravidla, která si členové ČHS dali, někdo čte.
Řekl bych, že to až tak nevadí, když to není definováno metry, neboť vzhledem k tomu, že OVKčka mohou pravidla zpřísnit v určených bodech a to i v bodě 6 – pojednává o prvovýstupech, tak si mohou odsouhlasit, že v dané lokalitě nejsou prvovýstupy na masivy do určité výšky povoleny. A občas si ta pravidla i čtu:-).
Prostě 10.10.2009 správci Pravého a Levého břehu jasně řeknou a budou obhajovat své rozhodnutí a je o to velký zajem.Jasně definují vyjimky pro prvovystupy a další věci a lezci se k tomu vyjádří v debatě svoje stanoviska.Sysle doopravdy se snažíme své rozhodnutí konzultovat s lezci,jak členy tak i nečleny já osobně jsem rád že se sejdeme ve žlebu protože mám info že se tam chystají hlavně prvovystupci a lezci Labáku.A mám další věci rozhodnutí co zavíst jako pravidla v Labáku ale potřebuju vyjadření lezců.
Ke dni 9.9.2009 jsme přes protokoly dostaly 53 nových cest v Labáku,děkujeme.
Krásné číslo Jeníku, my ostatní bychom ale měli spíše poděkovat, že dáváte evidenci labských cest do pořádku :-)
Od 9.9.2009 do 14.9.2009 přibilo díky protokolům 64 nových cest v Labáku všem děkujeme jen tak dál.