…Když se vrátil, jen potichu pronesl: „Dali tam kruh.“ Byl silně rozrušen a měl jsem pocit, že propadl stresu jako malý kluk kterému chtějí odebrat pytlík s bonbóny…
Pod dohledem…
Sekání druhého kruhu nové cesty na LESNÍ VYHLÍDKU.
Karel nemohl po operaci oka lézt a tak vše sledoval alespoň z okolních předskalí.
Když Karel viděl z čeho jsem navrtal kruh na další cestě ……
…… museli jsme mu promazat zrak.
Skála nad kruhem byla ale místy vlhká a tak se na dokončení výstupu budeme těšit asi až do jara…
Při odpočinku pod skálou jsme najednou zaslechli zvuk zaklepávání borku. To jak rychle se Karel vymrštil a ztratil se směrem k vzdáleným úderům se nedá ani popsat… Nemůže lézt a teď ještě tohle… To mu neměli dělat!!!
Když se vrátil, jen potichu pronesl: „Dali tam kruh.“ Byl silně rozrušen a měl jsem pocit, že propadl stresu jako malý kluk kterému chtějí odebrat pytlík s bonbóny. Co v takové situaci jiného, než si všechny nasypat do pusy…
A tak jsme zahodili svačinu a vrhli se do rozdělání našeho dalšího záměru na Habešanku… Přece jim to nenecháme…
Zavrtání z kusu kůlu zasunutého v puklině bylo tu sobotu poslední, co jsem byl ochoten podstoupit…. a taky se při temování kruhu začalo pomalu smrákat.
Já myslel, že do Ostrova přijeli ZZ Top, ale von to Karel!
Nojo hoši, vyžerte to rychle všechno ať se už na nikoho nedostane. Nedej bůh kdyby někdo jinej si chtěl udělat prvovýstup. To si radši vrtnout z klínku, nebo skobičky a honééém nahoru ;).
Kdyby chtěl někdo jinej udělat prvovýstup v té oblasti o které píšu, je tam aktuálně tak 20 dalších možností. Stačí se cournout skalama, kouknout do průvodce a navrtat….
A ještě nevím co je špatného navrtat třeba ze zatlučeného dřevěného klínku? Pravidla to nezakazují, bylo to z lezecké pozice a skálu to nepoškozuje…o co jde?
Jou je přesně co za klauni?
Pokud osadíš jištění z klacku (je to Tiská a Ostrovská finta), tak je vše OK. Ale vím o cestách v Ostrově, kde se dal klacek do díry a vesele prvovýstupce lezl dál, třeba na Obelisk Vivat Boreal VIIIc, no a další, kdo to leze, prostě klacek nemá na sedáku.
34. chilský horník
Drahý Jeníku, mi jsme tam ten klacík nechali, takže ho můžeš nadále používat. A nebo si tam můžeš nakrouhat nový. A nebo to nelez jako první. A nebo si to dej na rybu. Zdraví Honzík
A ještě bych podotknul že na Habešanku, Panenku a Hlásného byl a myslím že pořád je zákaz lezení . Důvod – možnost zřícení věže Zdraví Hoblák
Děkuju za radu,abych neměl průser u CHKO, tak jsi klacek seženu radši v Praze, jestli někdy pojedu lézt do Ostrova.
Vzpomínám na začátky v Tisé, kdy jsme hledali sedmičky a když byl jo hodně dobrej den, tak zkusili i sjízdnou osmu. Chodili jsme pod Afrikou a věděli o cestě „s klackem“ v díře. Není to přeči žádná tuctovka, ale díky klacku vyhlášenka, takže pro nás to byla i velká výzva.
Ano, zní to divně. Vím. Kdyby tam byl ale místo klacku kruh, cestu bych si po letech asi nepamatoval. Nyní ji mám stále v paměti. Snad se nedočkám doby, že by třeba konkrétně tuhle cestu někdo přejištil.
Těch cest s klackama není moc, většinou se o nich ví. Bezpečné to není. Ale je jich vyloženě pár. Pokud se někdo probudí ráno pravou nohou a podaří se mu nějakou klackovou záležitost přelézt, má zážitek na celý život :-).
Bezpečně odjištěných cest v Tisé a v Ostrově je fůra, nevidím důvod, proč by to někomu mělo „vážně“ vadit.
Na písku je právě hezká ta pestrost – od klasik, sportovek, klackovin, vražd, bouldrů, atd. Naštěstí je tu každá cesta unikát. Když jedu na vápno třeba někam do Arca, za měsíc si nepamatuju kroky určitých cest, někdy to je jak přes kopírák podobné.
Samozřejmě nechci řikat, nechávejte klacky ve skalách, to ne! Preferuju odjištěné borhákové jištění. Ale těch pár linek, co s klackama vzniklo, jsou docela zábavné…
Asi stárnu, omlouvám se za komentář. Jsou to zase jenom moje blitky, jak říká jeden nejmenovaný….
Miki zraje! Petici za zachování klackovitých cest podepisuju.
Jde patrně o Cestu smíchu. Na dírou s klackem snad bh byl kdysi dodán (pokud se nepletu), ale byl vytlučen.
Krásná klackovitá debata. Podle mě když si prvovýstupce dá klacek, tak ho dává z nějaký pozice prvovýstupce, takže buď vidí díru a očekává, že ho tam bude moct dát a veme si ho sebou nebo mu ho hodí jistič. No a to může udělat přece každý kdo tu cestu leze i roky poté.
Horší případy jsou spíše ty kdy výstupce použije krásnou fixní borovičku, přeleze to a při slanění jí uřízne, to je prasárnička, kde už si další lezci můžou rozbít nos.
Prasení cest za jakékoliv jištění které není dáno pravidly je hazard se životem těch co tu cestu polezou po vás. Pokud si v nejtěžšim místě prvovýstupce odsedne do klacku, pak povyleze a někde v prdeli se zavrtá s rukama nataženýma jak struna, tak je to ovšem super cesta. Až se někdo zabije, svědomíčko se ozve…
Panejó, pane Jo.
A já žil v domění, že skála by se měla narušovat co nejméně. Každý je rád za železo, ale klacek v díře (to zní jako z nějakého hanbatého časáku) mi připadá jako vhodné a šetrné postupové jištění.
Právě výše zmíněná Cesta smíchu na Afriku nebo Údolní cesta z roku 59 na Winklerovy věže v Tisé jsou toho důkazem. Kruh nebo BH pod dírou by zase bylo prasárnou pro mě.
Je však dobré si ten klacek vzít svůj (né že k vůli tomu někdo vorve vše zelené kolem) než obvazovat viklající se sušínku 50 let starou. Nebo zatnout zuby a přelézt to čistě. To je už na tobě. Do svědomí bych tu nikomu nešahal. Naopak. Byl bych rád za cestu, která se leze tak často, jako třeba ta krásná Cesta smíchu…
To je sice hezký, ale když přijede někdo kdo tento „trýček“ nezná, tak je jaksi vprdeli, že? Není problém v tom, že to někdo používá při přelezu. Problém je v tom, že to použije prvovýstupce a jaksi se to neuvede do popisu cesty. Proto asi existují nějaká pravidla pro dělání cest :).
No právě. Pravidla pro prvovýstupy klacek nezakazují a v popisu cest to též býti nemusí. Tak jako se tam neuvádí kde založíš jaký uzel a jak se vlastně zakládá. Naštěstí.
Popis cesty není návod jak cestu bezpečně přelézt. Naštěstí.
Aha a já furt jak vznikaj ty neodjištěný vraždy. No díky za vysvětlení :D.
2Jo: Lezeš vůbec na písku? Když už jsme nakousli tu Cestu Smíchu na Africe. Zabil se na ní někdo, když je to taková vražda? Proč je tedy tak populární?
Hehe :D Vážně se bavim. Dobrá kartinka, sedák s expreskama, smyčkama a kládou na založení do díry.
to Jo: tohle priste do mailu artdirectora, takhle to zbuhdarma pustit do eteru je skoda…
Pravidla zakazují používání umělých pomůcek. V případě, že stromek roste z díry nebo ze spáry, tak proti tomu nikdo nic nemá a použije ho jako jištění. V případě, že je dřevěný klín (umělá pomůcka) utemován do spáry nebo díry (samovolně nenarostl) jedná se z mého pohledu o umělou pomůcku. Tímto způsobem by se dala odjistit každá široká spára – a to, dle mého názoru, není ten správný směr, kam by mělo lezení kráčet.
Podobným způsobem byl v Labáku udělám prvovýstup – dnes Big Wall VIIIc na Prezidenta a následně vrcholovou komisí zrušen. Po té B.Arnold vylezl spáru bez dřevěných klínů. Nedávno byla tato cesta přelezena dokonce sólo.
Inu dnes jsou jiné časy a prvovýstupce se dokonce použitím umělých pomůcek chlubí. Co na to správce oblasti a OVK?
to Vláďa Hehasil: Tvůj výklad je dle mého soudu naprosto zcestný. Když argumentovat pravidly, je vhodné najít odpovídající paragraf.
6.4 Umístění fixních jištění
(1) Fixní jištění se osazuje z pozice čistého lezení nebo prvovýstupce může použít jako
záchytné body v souladu s Pravidly založenou smyčku, závěsné háčky a max. dva
navrtáváky, ve kterých visí. Místo navrtáváku se smí použít jiná pomůcka ke skále šetrnější.
Podle mě jde v tomto případě o „jinou pomůcku ke skále šetrnější“. A hlava mi řiká, že je lepší závrt z klacku, než vodloubávat skálu háčkem, ev. do ní vrtat další díry kvůli navrtávákům. Nebo?
Jo, přesně, souhlas s Papoušem: je rozdíl, jestli „umělou pomůcku“ využiješ jako postupové jištění, nebo jestli z ní jen osadíš kruh. V tom druhém případě pokud je šetrnější ke skále než navrtávák, popř. pokud tu skálu nepoškodí a umožní zavrtat, je všechno v pořádku. (Tzn. malý stoper do tenoučké trhlinky, frend do spáry, kam nejde uzel, klacek v díře apod. by jako prostředek, ze kterého osadíš kruh – ale ne jako postupové jištění! – byly v pořádku. Palicí zatlučený masivní dubový klín už teda nevím, a skobka už taky trochu poškodí, i když může být otázka, jestli víc než borek, kdybys už pak borek nezavrtával).
Mám pocit, že se tu míchá spousta věcí dohromady:
a)použití „klacku v díře“ jako šetrnější pomůcky při osazení kruhu místo navrtáváku rozhodně ano – šetří skálu. Na tom se snad shodneme vši.
b)pokud prvovýstupce „zasune“, přeleze a poté klacek vyjme, mělo by být na tento specifický druh jištění upozorněno v popise. Vždyť i teď ve většině průvodců se u mnoha cest zmiňuje možnost zajištění( např. přes kruh n.v., hodiny apod.) Prostě se v popise uvede „pomocí klacku v díře“ nebo tak nějak. Těch cest zas není tolik, jedná se skutečně o mizivý zlomek procenta.
c)samozřejmě zakládání klacků a temování čehokoli do spár není směr,kudy by se mělo lezení na písku ubírat a myslím, že se ani zatím neubírá.
to Párek: souhlas a díky za shrnutí
Já věděl, že to bude zajímavá debata, ale nesouhlasím s Vláďou. Prvolezec si chce jen zachránit život a tak využívá všechny možnosti jak to udělat, takže když doleze k díře, řekne si tam byl šlo zajistit a nechá si hodit klacek a přeleze to a dá kruh třeba někde výš. Žádným nepovoleným způsobem ale nepoškodí skálu i když pravidla hovoří jen o zajištění smyčkami. Druholezec přijde k cestě úplně stejně, pustí se do ní a když doleze k tý díře a není tam klacek, tak udělá úplně stejnou věc, že si ho nechá hodit, pokud ho to napadne, leze dál. Přece pozice druholezce by měla být co nejpodobnější jako u prvolezce, možná je ještě zvýhodněná popisem v průvodci a případně kruhem.
Z hlediska druholezce (hihihi), jaký si to uděláš, takový to máš. A nejhorší smrt je z vyděšení, to teda Jo!
Minulou neděli jsem hned vedle rozhledny na Sněžníku viděl hned u cesty, kudy proudily davy v šestistupech bouldrovat borce na stěnce obtížnosti náhorky na Plotnovou věž v Bělý. Mágem zaprasenou skálu nechme koňovi, ale on zbuchnul na matraci, protože mu zasvítilo nízké slunce do očí! Fakt, nekecám! To si pak říkám, ať se zabijou, ať je nás míň.
Dovoluji si ještě jednou vstoupit do diskuse, kterou rozpoutal mnou založený klacek do díry, respektive „příspěvek“ pana JOu. Za prvé bych rád poznamenal, že předmětný klacek jsem nepoužil k dalšímu postupu, ale jen jsem v něm seděl při zaklepání borku, tj. měl jsem ho cca u pasu. Při osazení kruhu se snažím vždy najít co nejideálnější umístění pro kruh. V tomto případě tak lezec nastoupe za onu díru a na nataženou ruku cvaká.
Projekt na Habešanku jsem chtěl původně udělat jen s kruhem jedním. Nad touto dírou je ale zdvih do lehce převislé stěnky, kde bude potřeba se postavit na malou římsu a pěkně to vyhazuje. Kdybych to skousnul a dal kruh až víš, pak by dle mého vznikla právě ta „vražda“ o které někdo psal v předešlých komentářích. Z té římsy na zem je to tak 10 metrů do blbého (pod kruhem nelze nic solidního dát, pokud neuvažuji s možností obmotat celou Habešanku cca 10 metrovou smyčkou), nehledě na to, že při troše „štěstí“ se dá při případném pádu zavadit o předskalí.
Sečteno podtrženo, jestli cestu z jara doděláme, klacek k bezpečnému opakování potřebovat nebudete…..
Otázkou je, jestli je dobrej nápad dělat výstup na Habešanku. Pokud si dobře pamatuju je celej vršek na upadnutí. Holt adrenalin je adrenalin s klackama i bez.
P.S. Karle nesmutni ty ještě určitě něco vyhrabeš.
Neuvěřitelné! Tomáš Vlček žije!!! Už bylo na čase a náhoda tomu chtěla, abych ho objevil! Jinak bych musel požádat Ester a její poštu pro tebe :) Zdar Tome, ozvi se. Vlasta
No nazdar.
To čumim jak puk…. Koukám, že „hříchy“ mládí mě doháněj….
Rád tě uvidím. Ozvy se mi na T.vlcek@seznam.cz
Tom