V přírodní památce Tisá, která zahrnuje Velké a Malé Tiské stěny, Bürschlické stěny, Hřebenové stěny a Věže za cestou jsou na základě požadavku orgánů ochrany přírody zpřísněny podmínky pro lezení následovně:
- zákaz lezení za mokra, limit je 24 hodin po dešti
- zákaz používání magnesia
- zákaz prvovýstupů, resp. jen s předchozím souhlasem příslušné oblastní vrcholové komise Tisá.
Při lezení je samozřejmě nutné dodržovat Pravidla lezení v pískovcových skalních oblastech v Čechách. Oblastní vrcholová komise Tisá (ČHS) apeluje na všechny lezce, aby respektovali současný stav věci a porušováním pravidel či výše uvedených zásad nekomplikovali jednání se správou CHKO Labské pískovce, která v současné době připravuje novou vyhlášku, která by mohla i lezení v PP zcela zakázat pro všechny.
Achtung Kletterer !
In dem „Naturdenkmal“ Tyssaer Wänden, welches die Großen und Kleinen Tyssaer Wände und auch die Bürschlitzwände umfaßt, gelten folgende Klettereinschränkungen:
- Kletterverbot an feuchtem Fels, Limit ist 24 Stunden nach dem Regen
- die Verwendung von Magnesium ist streng verboten
- Erstbegehungen nur nach vorheriger Genehmigung der zuständigen Gipfelkommission Tisá.
Bei dem Klettern ist es erforderlich „die Kletterregeln in den Sandsteingebieten in Böhmen“ einzuhalten. Die Gipflkommission Tisá (ČHS) bittet alle Kletterer diese Verhaltensregeln einzuhalten und damit auch die weiteren Verhandlungen mit der Landschaftsschutzgebietsverwaltung der Elbsandsteinfelsen nicht zu verkomplizieren.
Tisá – Dvojčata
ZÁPIS Z JEDNÁNÍ OVK TISÁ KONANÉHO DNE 22. 5. 2010 V TISÉ
Přítomni členové OVK: Jiří Rosol (Tisá), Jan Hoblák (Ostrov), Dan Hölzl (Sněžník)
Omluveni členové OVK: Josef Ficek (Rájec)
Přítomni za lezeckou veřejnost: G. Tschunko (předseda HO CC Dubí), M. Vyleťal (předseda HO Tisá), P. Aksamit (předseda HO Lokomotiva Teplice), R. Hink (lezec). Omluvili se J. Musil (předseda HO SCV Chabařovice) a K. Stein za CHKO Labské pískovce
1. Zahájení
J. Rosol všechny přivítal. Informoval o důvodech rozdělení a vzniku nových vrcholových komisí v oblasti Labských pískovců.
2. Situace v PP Tiské stěny
Byla projednána stížnost manželů Plechačových na chování lezců v Tisá, která byla zaslána na CHKO a sekretariát ČHS a dále informace o připravovaných změnách v podmínkách lezení v PP Tisá. První jednání se bude konat v Děčína, 3. 6. 10 a zúčastní se ho B. Valentová a J. Rosol.
Po rozsáhlé diskuzi bylo konstatováno, že členové OVK nebo předsedové oddílů nemají oprávnění někoho postihovat za porušování pravidel lezení. Mohou ale zajistit informovanost všech lezců členů i nečlenů ČHS a působit na ně výchovně. Bylo dohodnuto následující:
a) Upravený návrh informačního letáku, který předložil J. Rosol bude umístěn v Tisé na obou pokladnách, v kempu a v informačním středisku, v chatách horolezeckých oddílů a dále ve všech restauracích kde se shromažďují lezci. Leták je přiložen k zápisu a bude i v němčině předán SBB Dresden.
b) „Mediálním zatupováním“ OVK na lezeckých webech a vůči oddílům byl pověřen M. Vyleťal z HO Tisá, kde bude prezentovat její činnost.
c) Zástupci oddílů nabídli brigádu v NP Tisá, např. na terénních úpravách u Cvičné stěny. J. Rosol prověří stanovisko CHKO a to včetně možnosti dodání nebo zaplacení potřebného materiálu a to i od ČHS.
3. Neoprávněně osazené kruhy
Na minulém jednání byla podána informace o znovu osazení kruhů v již zrušených cestách K. Běliny v Tisé a to, že zde udělal několik nových cest opět bez předchozího souhlasu. Byl pozván na SCHKO Labské pískovce, které se přiznal pouze k novým cestám a slíbil, že odstraní všechny kruhy. K dnešnímu dni se tak nestalo. Znovu osazené kruhy odstraní správce oblasti.
Na minulém jednání bylo dále odsouhlaseno odstranění 2 dodatečně osazených kruhů K. Bělinou na věž Císař v Ostrově. Kruhy měl odstranit správce oblasti a zatím tak neučinil. G. Tschunka se vyjádřil, že v této cestě nějaké další jištění skutečně existovalo. Proto OVK rozhodla, že bude odstraněn pouze první kruh v náhorní stěně Císaře. Hlasování: 3 pro, 0 proti.
Bohužel se nejedná se o ojedinělý případ dojištění starých cest K. Bělinou. OVK si nepřeje, aby v tom pokračoval bez jejího předchozího souhlasu a už vůbec by k tomu neměl být použit dotovaný materiál ČHS.
4. Schvalování prvovýstupů
Vzhledem k problémům s činností bývalé OVK Labské pískovce proběhlo poslední schvalování prvovýstupů na jednání 15. 11. 07 a všechny zde schválené nové cesty jsou zapsány na webu ČHS s poznámkou „Schváleno na OVK LP 15. 11. 07“.
Prvovýstupy po tomto datum již jsou nebo budou v nejbližší době zapsány na web ČHS Skalní oblasti s poznámkou „Schváleno na OVK Tisá 25. 5. 10“. Správcové neměli připomínky k žádné oznámené cestě.
5. Různé
Předseda informoval o vyhlášení NPR Kaňon Labe (na pravém břehu Labe) ke dni 1. 6. 2010 a o probíhajících jednáních o povolení lezení, kterých se zúčastní za ČHS tajemnice B. Valentová a J. Pleticha.
Předseda OVK poděkoval všem za účast a jednání ukončil.
V Tisé dne 24. 5. 2010
Zapsal: Jiří Rosol
Papouši nemám rád, když se šířej fámy.
Reaguji na to rychle, aby se do podvědomí lezců a prvovýstupářů, nedostávali nepravdivé informace.
Povolení prvovýstupů této lokalitě Stěny pod silnicí (Tisá) nebylo od zlomového datumu 1.7.2005 nijak omezené!!!
Tzn . chci udělat linku, nic nenahlašuji. Jdu nato.
Vše je jednoduše vysvětleno na horosvazu pro oblast Tisá.
http://skaly.horosvaz.cz/skala/view_index_X1.asp?region_id=2
Povolené – bez nahlášky, hned jdu nato .
Omezené – jdu žádat správce.
Prvovýstupářské party to věděli až na výjimky.
Ještě jinak: co je před silnicí žádám o povolení k prvovýstupu.
Co je za silnicí bez nahlášky, jak prosté.
Prosím, řešit soukromě nebo na budoucí schůzce OVK Tisá.
Hasič.
Dane, tak ještě jednou.
Přečti si to, prosím, pozorně:
28. 6. 2005 zveřejňuje Jiří Rosol na Lezci článek (http://www.lezec.cz/clanky.php?key=4047), kde se píše: “Vrcholová komise Labské pískovce rozhodla, že prvovýstupy v Tisé (vlastní skalní město, Bürschlické stěny, Stěny pod silnicí, Modřín) mohou být provedeny pouze s předchozím souhlasem správce oblasti. Jinak nebudou uznány.”
Ergo kladívko: v článku zveřejněném na největším lezeckém webu v ČR (= Lezec.cz)dne 28. 6. 2005 bylo v článku podepsaném Jiřím Rosolem uvedeno, že „prvovýstupy v Tisé (…Stěny pod silnicí…) mohou být provedeny pouze s předchozím souhlasem správce oblasti. Jinak nebudou uznány.“
Já tomu teda rozumim takhle: kdo chce dělat cesty pod silnicí, musí se napřed zeptat Rosola, jinak mu vrcholová komis cesty neuzná.
Tak jsem tomu tehdy rozuměl já a třeba i Majkl. Pokud mě paměť nemate, chápals to v té době (2006) stejně. Nebo se mýlím? (btw. vzpomínáš na obstrukce s uznáním Tvýho přeskoku na stěnách pod silnicí)
Každopádně ta historka spíš měla ilustrovat to, že se ku prospěchu skal podařilo vyřešit věc, která se úplně nepovedla.
Rád bych, aby se ku prospěchu skal vyřešilo i znovuvytloukání a znovunatloukání kruhů – tj. aby tato činnost ustala.
BTW. Venca Heininger tvrdí, že cesty do vytlučenejch Bělinovejch cest znova netlouk.
Pro rok 2010.
Pro prvovýstupáře v Tisé, prosím podle instrukcí ČHS.
Na linku: http://skaly.horosvaz.cz/skala/view_index_X1.asp?region_id=2
Prvovýstupy mohou být: na dohodu nebo na pohodu.
Hasič
Potvrzuji, že bylo období, kdy byl nesoulad v lokalitě pod Turbázou, kdy to bylo správcem zakázáno, ale prvovýstupy se tam dělali a máslo na hlavě měl Jirka Rosol. Správce to pak upřesnil jen na oblast od silnice k Tisé na povolení, od silnice k Doze bez povolení.
K zápisu ze zasedání, které se bude konat zítra jen to, že se určitě objeví na Skalních oblastech od paní Valentové, sem to dá buď někdo z lidí kterým se to dostane do ruky nebo ode mě ale až v pondělí, jsem do té doby na dovolené.
Papouši, ještě k tvému včerejšímu komentu 15:39, píšeš, že cesty v Bürschlích byly zrušeny kvůli formálnímu pochybení – to myslíš to minimálně dvacáté pochybení v řadě při dělání provýstupů bez souhlasu správce, jak jinak přistoupit k provolezcům, kteří tyto pravidla nechtějí dodržovat (opět připomínám, že tyto pravidla byly sice stanoveny OVK, ale je to pouze přenesená žádost od CHKO, zjednodušená forma než to určovat vyhláškou, tak se ale novelizuje a tyto podmínky tam budou). OVK to jako formální pochybení opravdu nebere, tyto cesty byly udělány s vědomím, že nejsou povoleny.
A ještě jednu poznámku a teď osobní ne za OVK. Kluci to chcete dělat dle seznamu předaného od OVK? Myslel jsem, že prváče se dělají tak, že jdu po skalách lezu a když vidím pěknou linku a je volná tak jí udělám a ne abych jel podle seznamu. To by pak mohla OVK udělat vlastně seznam všech volných směrů v Tisé a zájemci by si je mohli kroužkovat. Vím, že mi budete opálácet tím, že to děláte kvůli tomu aby nebyly další díry ve skalách. Nevím jak se k tomu postaví OVK, cesty jsou ale teď osazené a i OVK není v lehké situaci to vyřešit. Doufám, že mi na Kocandě ještě nalejou.
Kdybych vás neviděl u jednoho ohýnku pod skálou, nevěřil bych že si budete šlapat po bábovičkách a dělat legraci z těch co to čtou:)
Poradí mi někdo kdo je správce Špičáku (toho u Tisé, ne toho u Mostu) a jaké jsou tam podešťové limity?
to Martan:
Dobrá otázka! Dle průvodce se jedná o jedinou pískovcovou oblast Krušných hor, takže by to měl být Pavel Párek Suchopárek.:) Nicméně cesty tam vytvořil Jirka Rosol s kámošema. Mimochodem moc pěkný cesty. Je to ukázka citlivé a vyvážené kultivace skály!!! Ale Párka se určitě nedovoloval. Že bysme mu zrušili autorství? Nebo rovnou občanství? :)))
To Majkl: Trefils to na hlavičku, chci splnit formální podmínku a zabránit dalšímu ničení skály.
Pokud bude žádost zamítnuta, budu požadovat definici, za jakých podmínek správce skal uděluje X neuděluje souhlas k prvovýstupu (např. vstával jsem levou nohou, máš blbej ksicht, bydlí tam vzácnej brouk etc.)
Já se omlouvám že ten Špičák tahám sem, ale máte k tomu jako komunita i OVK a oddíly nejblíž (a oddálí se případné spory o prváče,…že). Na skalních oblastech je to teď (už od dnes:D ) pod Krušnými Horami, předpokládám že se OVKáčka domluví kdo to fyzicky správcuje (bude správcovat) a pak se to případně přesune (když to má být podle působnosti). Jen mi jde o to (když už jsem si toho všimnul a ostatním je to buřt), aby tam bylo napsaný kdy se tam leze/neleze, kdo to má pod palcem, jak je to tam s mágem a prváčema,… Ještě kouknu do toho průvodce, jestli tam něco nejní víc a poedituju to trošku. Sand to taky přibude v mapě kdy tam prší a kdy ne.
A co tam ty kruhy nechat (dává-li cesta smysl)a „za odměnu“ Karlovi na nějakej čas zakázat dělání prvovýstupů?
to Martan:
Když už se tak zajímáš o ten Špičák, tak bych to za kastelány Krušných hor viděl takhle:
1) Lezení po suchým. Je to přeci jen pískovec. Třeba Rájec by mohl být etalon.
2) Mágo – není třeba. Jsou tam jen sedmičky a jedno krátký osmbéčko.
3) Prvovýstupy – po dohodě se „stavebním úřadem“ aby se nanarušil celkový urbanistický dojem. Je to pár másívků oblezených ze všech stran, takže kromě boulderů na okolní balvany se tam prakticky nic nového udělat nedá.
To S: Díky, oslovil jsem potencionálního správce, tak to snad časem bude na nějakém glejtu i pro ostatní. Mě se ten jídelníček líbí a už mě jen zajímá jak rychle to tam schne, z domova to mám hoďku a půl a budu-li v Tisý tak tam nedohlídnu kde skončil a začal učůrávat mrak (voni pak jističi remcaj když je vozim na prázdno a kochám se někde). Koks většinou nešňupu a futrovanej nejsem, takže kterej úřad to má v působnosti je mi osobně buřt i když ordnung mus sein.
Asi budu v menšině, ale mě se nelíbí vytlučení kruhu z Císaře.
Když už v zájmu udržení autority OVK něco vytloukat, tak by se dalo racionálně odůvodnit vytlučení toho kruhu ze Staré cesty. Povinný stup na hraně hodně solí a dodáním kruhu bude teď stará cesta nejlezenější cestou na Císaře. Takže je jen otázka času, kdy se stup na hraně prošlape.
Na druhou stranu, kruh na nástupu nijak nezpůsobí zvýšený zájem lezců a má svou bezpečnostní funkci. Benkeho hrana patří mezi nejlezenější cesty, je exponovaná nad údolkou a už tam byl smrťák (málem dvojitej) kvůli tomu, že jistič nebyl zajištěn. Jasně, je tam hafo šutrů, ke kterým se může jistič přivázat, ale já jsem nikdy neviděl, že by to někdo dělal. Prostě fix na nástupu je podle mě dobrý počin a jestli vadí z estetického hlediska kruh, přimlouval bych se za nenápadný nýt.
Kdyby Karel B. místo pomlouvání komunikoval o prvovýstupech a dojišťování cest, nic by se vytloukat nemuselo!! Kdy už mu dojde, že i legenda by měla alespoň trochu dodržovat pravidla a že ve skalách není sám!!! Když už je FACEBOOKu, mohl by občas kliknout na stránky ČHS!!!
(technická: Karlův facebook je „fanouškovský“, informace o vynálezu internetu k Mistorovi ještě nedorazila)
kdo na ivíka nastražil ty vidle?
shiiit, je debil se zacetl, to mam za to vas znam? Dluzite mi hodinu myho zivota!
pokračování coming soon!
(jen co se schválí jeden další strašně tajnej zápis z minulého týdne)
Není strašně tajnej, jen ho dává dohromady CHKO a trvá to.