Přehled schválených prvovýstupů v Labském údolí na Pravém a Levém břehu za rok 2011 a informace pro prvovýstupce:
- Jištění pro prvovýstupy dotované ČHS: borháky Raveltik Ø18 mm / délka 15 cm, Ø12 mm / délka 15 cm, kruhy Ø18 mm / délka 15 cm a borháky Kouba. Saští lezci mohou použít kruhy od SBB, borháky nikoliv.
- Je povinností hlásit rozdělané projekty správcům oblastí do 21 dnů, doba hájení je 2 roky. Seznam rozdělaných projektů je v odkazu OVK LP na EC.
- Je povinností žádat o povolení prvovýstupu správce oblasti na určených masivech a věžích, seznam masivů a věží, kterých se to týká, je dostupný v odkazu OVK LP. Souběžně budou vždy povoleny maximálně 3 projekty, další pak po jejich dokončení.
- Správci žádají prvovýstupce, aby vyplňovali protokoly nových prvovýstupů v internetovém formuláři v odkazu OVK LP na EC, usnadní to práci na databázi nových cest v Labském údolí.
- Na masivech budou schvalovány prvovýstupy od stupně V výše, cesty musí být ukončeny pod vrcholem masivu slaňovacím jištěním.
- Na menších masivech doporučujeme používat borháky schválené k jištění a zbytečně je zde nekombinovat s kruhy, pokud to není vyloženě nutné.
- Vyzýváme k dodržování vzdáleností mezi cestami, zejména u hran, kde začíná být „těsno“. Správci budou vzdálenosti mezi novými cestami více sledovat. Pokud se při prvovýstupu bude nová linie přibližovat starší cestě, je užitečné předem zkonzultovat situaci se správcem oblasti a předejít tím zbytečným problémům.
- Novým prvovýstupem není možné dojišťovat starší cestu!
Každý správce by měl poznat prvovýstupce a naopak. Novým prvovýstupcům proto nadále doporučujeme, aby se kontaktovali se správci oblastí, a mohli tak být informováni o podmínkách tvorby prvovýstupů, o možnostech jištění, používání vhodného materiálu apod..
Aby komunikace i nadále dobře fungovala, uskuteční se i v tomto roce vzájemná setkání.
V přehledu nových prvovýstupů za rok 2011, čehož jste si jistě všimli, chybějí popisy cest. Rozhodli jsme se je zde neuvádět a příloha s popisy nových cest bude k dispozici u Kosti v sešitu. Seznam nových prvovýstupů není ještě kompletní a bude se doplňovat.
PŘEHLED PRVOVÝSTUPŮ ZA ROK 2011 KE STAŽENÍ ZDE verze k 5.3.2012
Všem prvovýstupcům v Labském údolí za jejich úmornou práci patří velký dík a přejeme, ať se jim v letošní sezóně daří neméně dobře.
Správci Pravého a Levého břehu
Pavel Černý
Jeník Pleticha
tabulka s přehledem nových cest právě významně doplněna
Tak to je paráda, ale já můžu jít s tim xls, tak do pr…. , třeba na nádraží! :D
Nechápu proč nepoužíváte web Skalní oblasti ČHS. Tam je možno vše evidovat bez nějakých mezitabulek. Navíc je povinností zde evidovat všechny použité dotované prostředky – viz podmínky pro jejich použití. Jak toto plníte? Divím se, že je vám Vlk ještě prodává.
OVK Labské pískovce má informace na webu ČHS zápisy,oznámení atd. a že máme ještě jiný web je naše věc.Přehled schválených prvovýstupů za rok 2011 nedávame do zapisů vrcholovky snad chápeš proč?Ten sešit co bude u Kosti, tak popisy nových cest bude jen pracovní verzi a podle mě nemáš vůbec představu, kolik času a práce dá, něž se popisy upřesní a upravý, aby si mohl listovat v průvodci.Ohledně jištění od ČHS podmínky splnujeme a Vlk jezdí lézt do Labáku, takže máme kontrolu od nejvyšího.Nehledě, že nejvíce se na jištění pro prvovýstupce se vyrazně podílí Hudy sport, ale tohle bys věděl, kdyby si do Labáku jezdil lézt.
Ale tak se nerozčiluj. Proč měnit něco, co dobře funguje, navíc Vlk je dobrý člověk.
Tak se to ke me obklikou dostalo a mate v tom kluci peknej bordel. Na pravem brehu jsou veci (Argo) z leveho. Vezka Jezka jak jiz nazev pripomina neni masiv a Argo zase neni vez. Tod vse, ceho jsem si na prvni pohled vsimnul.
Tvé poznatky Ježourku zapracujeme, jako já zapracuju na tobě, aby si vyplnoval protokoly, který jsou na EC, už se těším, až se uvidíme ve Žlebu, ale to myslím dobrém.
Tak tedy upřesni kolik toho investoval do prvovýstupů Hudy sport a kolik ČHS? Nechápu v čem je problém při popisu cest, když dostáváš protokoly od prvovýstupce?
Jištění od ČHS se prvovýstupcům prodává přes správce, takže Vlk má přehled, nehledě tomu, že pro Labák je určité jištění, než u jiných oblastí.Takže přehled je, abych to rozepisoval u každého prvovýstupu je zbytečné.
Temné labské mezitabulky a proti nim osamocený hrdý bojovník Karlos. Mezitabulky utočí. Tvrdá voda útočí rovněž. Karlos drž se.
Otázka jasná, odpověď mlhavá. Z odpovědi Jeníka si mylím, že HUDy nula, zbytek ČHS. Divil bych se kdyby dali něco zadarmo. A vše od ČHS má být ns Skalních oblastech – viz http://skaly.horosvaz.cz/4_ovk_index.asp?cmd=12
No Karlosi, tak těd je vidět, jak nejsi vůbec obraze o Labáku. Hudy sport, už dlouhodobě sponzoruje jištění v Labském údolí a poznáš se to podle cest, kde je jištění Kouba a kdo leze v Labáku, tak ví, že jištění od Hudy sportu je více, něž od ČHS.A divil bys se, ale určitý prvovýstupci dostavají jištění zadarmo a na udržbu skal Hudy sport přispívá finačně, takže tvé úvahy jsou, že Hudy nula jsou dost mimo a už to radši nikdy nepiš!!!ČHS má omezené možnosti poskytovat jištění, takže i letos Hudy sport bude sponzorovat Labák jištěním a to Koubovkama a jištěním z raveltiku 200 bh 30 krůhu pozná se podle toho, že na jištění bude HUDY.Od ČHS budou na vyměny a určité množství na prvovýstupy poznáš to, že na jištění je ČHS a pozor, kdyby Hudy nesponzoroval jištěním Labák bylo by to dost kritický jištěním v Labáku!!! A naposledy s Vlkem jsem dohodlý, jak to budeme dělat s jištěním od ČHS v Labáku a přehled Vlk má a nebudu, už o tom diskutovat a nic ti nebrání mu napsat.Doufám, že jsem ti odpověděl jasně, protože od prvovýstupců budu chtít, aby osazovali dobré jištění a popisech cest rozlišovali jen bh nebo kruhy a ni více.A rozlišovat jištění,od koho je nesmysl.
Ahoj Elemente čili Ivoši!Nemám na tebe spojení napiš mi na mail : jenik.pleticha@email.cz jen chci vědět, jestli budeš mít zájem o tu věc co jsme se na podzim bavili s tebou a s Mauglím v Labáku co jsme se viděli naposledy schválně, jestli si vzpomeneš?
Karlosi, k tomu ČHS versus Hudy. Zajeď se do toho Labáku někdy mrknout, jů? Zjisti si, jak vypadají ČHS kruhy a borháky. Pak koukej nahoru do stěn a i bez přesnýho počítání ti něco vyjde.
(To, co ti vyjde, samozřejmě neznamená, že jištění od ČHS je prkotina, to v žádném případě.)
Jeníku,
kdyby jsi odpověděl jasně na první otázku tak bych se nemusel znovu ptát. Zbytečně se rozčiluješ – nechápu proč vše stylizuješ tak, že kdo nezná Labák je mimo. Mimo nejsem já, ale tvoje odpověď. Jako člen ČHS dotuji svými příspěvky i jištění pro prvovýstupy v Labáku. Myslíš si, že nemám právo vědět kde byly moje peníze použity? Pro mně není jedno jestli jištění dotuje Hudy nebo ČHS. Jako předseda vrcholové komise máš hájit zájmy členů ČHS. Proč odmítáš evidovat dotované jistící prostředky na Skalních oblastech? Co je špatného na tom říci dostal jsem toho tolik a tolik, využil jsem to ve prospěch členů ČHS tak a tak?
Karlosi, díky. Ahoj.
Karlosi, tak to mě mrzí, že OVK Labské pískovce nehájí zájmy členů a nečlenů ČHS hlavně, kvůli správcům a lidem, kteří zadarmo a ve své volnu dělají dost práce,pro lezení ve skalách.Dost času se věnuje jednání s NPČŠ,CHKO LP,SBB,Sanačních firmách a práce přímo ve skalách ve všech oblastech OVK LP.Minulý rok se osadilo přes 120 slanáku,vyměnilo přes 70 jištění,opravovali se a vyměnili vrcholové knížky a bylo uděláno dost práce udržbě ve skalách a to vše správci a další lidi udělali zadarmo a ve svém volném čase a tato práce je vidět ve skalách, což je hlavní a nestíháme to prostě uřednicky zapisovat.Za rok 2011 ve všech oblastech OVK LP bylo přes 350 prvovýstupů u kterých se můsí upřesnit a upravit popisy cest, jelikož ČHS nepříspívá na průvodce, tak přednější pro nás je příprava databáze pro průvodce, až pak příjde na řadu databáze SO ČHS.Správci oblastí si můsí platit členské příspěvky ČHS a pak věnují volný čas a práci pro oblast zadarmo.Tak ti nikdo nebrání, aby si uvedl své jméno a nabídl pomoc práce je dost, ale dělá se zadarmo.
Karlos je špičkovej investigouš, kterej hájí zájmy členů ČHS a je důležitej jak papír vod sekaný… Karliku, přihlaš se u Jeníka, von Tě už nějak zaměstná…
Bývalo zvykem, že schválené cesty OVK byly každý rok zveřejněny včetně popisu. Odpověď z předchozích příspěvků „proč tomu tak není“ jsem se nedočetl. Ptám se tedy: proč jsou popisy schválených prvovýstupů v kaňonu Labe neveřejné? Tají nám něco OVK? Myslím si, že předchozí OVK byla kvůli „špatné komunikaci a různých tajů“ právě nejvíce kritizována a následně z moci úřední (z Prahy) i odvolána. Prosím Jeníka o odpověď, díky.
Jeník nejsu, ale co vím, tak komplet popisy by měly být u Kosti v sešitu. Tedy estli tě to zajímá, tak se tam jeď podívat. A nebo raději ne…
Ahoj Vládo!
Nic se netají, ale popisy prvovýstupů se musí ještě upřesnit a upravit, aby se mohli použít pro průvodce a databázi a to zabere, nějaký čas to víš sám Vládo.Pracovní verze bude u Kosti, kdyby jsme pracovní verzi z protokolů na web, tak by se zase spustila kritika, kolik je tam chyb.
Jeníku, zase jsi mimo. Já přeci nehodnotím vaši práci. Pouze říkám, že pokud použiješ peníze ČHS tak by jsi měl dodržet pravidla ČHS pro jejich využití. A jako člen mam právo to vědět, nebo myslíš že ne? A to znamená zapsat prvovýstupy s dotovanými jistícími prostředky na Skalní oblasti ČHS. Je to určitě jednodušší a rychlejší než do vašich tabulek na tomto webu nebu do sešitu u Kosti. Prvovýstupy by měli zapsat jejich autoři a ty pouze doplníš zda s nimi souhlasíš nebo ne. Navíc si každý může podívat co se u vás děje a Vláďa by se nemusel u tebe doprošovat o informace. Mimochodem v jiných oblastech své nové cesty takto zapisuje. Proč to nejde u vás?
zacyklený karlos se vypne sám, jo?
Karlos von Bahnhof? …
Karlos von Banhof se možná na chvíli trochu zacyklil. Hudysport vydává průvodce a zcela určitě ne se ztrátou. Doufám, že dostanete alespoň nějaké borháky, nebo to děláte zadarmo?
VP, zvaný W. se mi zrovna včera svěřil, že za podporu JP zvaného J. v této těžké diskusi s K. od něj dostane 100 ks svazových borháků (ale pozor, nesmí se to dozvědět VW, zvaný V.!!). Tyto borháky může W. po celou sezónu 2012 umísťovat do zvolených linek v nejmenované pískovcové oblasti.
Můj názor na celou záležitost je značně skeptický, neboť W. zblbne z tolikého vrtání, J. zblbne z toho, že to bude muset evidovat, V. zblne z toho, že v tom bude chaos a K. zblbne z toho, že si myslí, že to vše platí.
Nakonec se na tom stejně napakuje nejmenovaná firma HS, která bude moct vydat o to tlustšího a o to dražšího průvodce na tuto výše nejmenovanou oblast.
Nebo je to vše jinak? :-)
Karlosi: „průvodce zcela určitě ne se ztrátou“ – nevím přesně, ale odhaduju, že to spíš bude tak nějak akorát. Údajně díky dotaci od HS může být průvodce o trochu levnější než by byl bez ní. To by znamenalo, že to vejvar nebude. Asi v tom nelítaj statisíce, ale i tak je to dobrý.
Pokud jde o ty borháky zdarma od HS, v Labáku už jich budou řádově tisíce. To není zanedbatelný. ČHS jištění bych odhadoval v někde kolem tisícovky (??? – to by určitě věděli jiní líp), takže zatím mnohonásobně míň, ačkoli takový srovnávání podle mě nemá smysl. Obojí je záslužný.
Osobně mi nevadí, když můžu jednou ročně najít prvovýstupy v Labáku za minulý rok pohromadě v tabulce tady a nemusím je lovit jednotlivě na SO. Dokonce je mi to příjemnější. Nemám nic proti tomu vyplnit formulář o prvovýstupu na EC, už proto, že je jednodušší a uživatelsky příjemnější než ten na SO. Možná by v tabulce mohla být i kolonka, jestli jde o jištění ČHS, osobně bych s tím ve formuláři neměl problém. A celkem chápu, že se prvovýstupcům ani správci nechce trávit večery druhým vyplňováním formulářů ještě na SO.
Takže i když to z hlediska byrokracie není asi úplně košer, nic proti tomu nemám. Jako člověku, který v Labáku leze, občas tam zkusí prvovýstup a občas platí příspěvky ČHS (smajlík) mi to nevadí.
Možná že bych se na to díval jinak, kdyby správcové Labáku nefungovali tak dobře, jak fungují, ale v současné situaci nemám problém. Nebál bych se ani zpronevěry kruhů a borháků. Co jinýho by se s nima dělalo než prvovýstupy? Do šrotu to Jeník asi nevozí, to by prodělal.
DK zvaný d.: Nejsi ty náhodou z Brna? Nějak se orientuješ v moravských iniciálách :) Doufám, že se brzo potkáme.
Vrána k vráně sedá;-)
Knihy celkově a hlavně horolezecký průvodce, zvlášť ten po Labáku, byla vždy neskutečně výdělečná činnost. Neváhal bych říct, že průvodce po Labáku drží HUDYsport nad vodou. Jen díky němu je možné podporovat údržbu skal. Bohužel, doplácí na to prvovýstupci, kteří jsou každoročně, touto firmou, nuceni udělat předem naplánovaný počet prvovýstupů, aby se mohl co nejdříve vydat průvodce další a zdroj snadného příjmu nevyschl. Firma v úpadku by pak nemohla podporovat JP v jeho snažení. Nicméně si myslím, že díky štědrým přispivatelům, jako je čtyřstovkový Karlos, kterému tímto za jeho óbr dar děkuji, svaz rád vezme celé financování Labáku na sebe.Co taky jiného dělat s tolika prachama..
tady se úplně zapomnělo na Kosťu, kterej díky nekřesťanskýmu rabatu z prodeje furt nových průvodců už neví co s prachama, a tak může točit dotovanýho bernarda
Kua nebuďte takoví židí, to není diskuze, to je zeď nářků.
A co na to kapitán žlebského trajektu? Vaří taky? Budou jízdy na SO svazarmu? Koupí další Konkordii?
Ten Labák to je Klondajk, Kosťa má nad hospodou sklad bankovek – nájemník musel pryč, poněvadž nemohl na těch dolarech spát, HS – neplést s huličským sborem (ČHS – český huličský sbor), dává do svých bohrů přiměs niklu, chromu, molybdenu wolframu a bacha – uhlíku (mletý démanty) drív z toho dělal Krupp Bismarky a Tirpitze.. , průvodce má papír z konopnejch listů, by se čtenářům líp vstřebávala klasa, Charon ve žlebu sám pádluje zadarmo a léčí si artrózu. Všichni přijeďte je tu hezky:)
Eště bych zdůraznil, že každej, kdo se tady v diskusi naveze do Karlose, dostane od huličskýho svazu jako pozornost fajn technickou bundičku a sadu funkčního prádla na vycházky do města. Jinak by tu totiž už dávno všichni dali Karlosovi za pravdu.
No už se těším, to tam bude každej voháklej, jako nikdy…;-)
Pro Karlose a jemu podobné: průvodce jsem si kupoval u Kosti tuším za dvě stovky, jelikož vím, co kolik stojí tak na tom HS určitě žádný velký vývar nemá, na druhou stranu s tím taky není v mínusu. Co se týče jištění, tak mám celkem přehled, kdo co kam dává a ne každý prvovýstupce je schopen sedět za počítačem a datlit to do databáze, třeba od Špeka to mám pěkně napsané rukou, co kam dal a stačí mi to, neboť panáčci, kdybychom nepodporovali prvovýstupce a nechali je dávat do skal různé harampádí, tak nás jeho výměna vyjde za jeden kousek minimálně 4x více než činí příspěvek na jištění. Na to by pak rozpočet CVK nestačil a zase by jste brečeli, že se o skály nikdo nestará a že se ty cesty nedají lézt, protože jištění v nich jsou vražda…Takže některým radím méně keců více práce pro blaho všech, jelikož řečeno slovy klasika neptej se co svaz udělá pro tebe, ale ptej se co ty můžeš udělat pro svaz:-)).
Vlk si na poslední chvíli vzpomněl, že chce taky bundičku :)
To ne, jen jsem tu dlouho nebyl a nestačím se divit. Mě, když potřebuji, velmi pohodlně vybaví v práci:-)).
Tak nějak žasnu kam se to posunulo. Vlku nechápu ten čtyřnásobek nákladů na opravu špataného jištění? Můžeš to vyčíslit ? Proč OVK schvaluje výstupy se špatným jištěním? Já jsem nikdy nemluvil o Klondaiku v Labáku, pouze o tom, že každý člen ČHS má právo vědět jak byli použity jeho členské příspěvky a na tom si trvám. Stejně tak na tom, že ČHS má dotované prostředky pouze pro své členy a logicky podle svých finančních možností. Proč si tedy dáváš jako podmínku pro použití dotovaných prostředků zápis na Skalní oblasti, když víš, že to nemůžeš zajistit u všech členů? Je to nespravedlivé vůči těm co to splní. A takových keců o práci pro blaho všech jsme si zažili za socialismu dost. A nedůvěra v HS ae odvíjí od toho, že my máme české mzdy, ale oni mají evropské ceny.
Když tak pozoruju, co tě trápí, je mi tě docela líto, vážně…
Podle mě má hemeroidy a ventiluje si to takhle. Jsme zvědavá, jesi panáček vystoupí z anonymity a rozdá si to napřímo s Vlkem na Valný hromadě (a přestane zasírat svejma cintama ÉCéčko)…
Karlosi, nejsem Vlk, ale trochu mě to zas pošťouchlo, takže si dovolím zareagovat.
Vyměnit špatný jištění znamená pro správce: udělat si čas (třeba by mohl jít zrovna lízt jako ostatní nebo vydělávat na živobytí jako ostatní…), vypravit se na to konkrétní místo, naslaňovat do cesty, mlátit kladivem, případně odvrtávat, potom když je výslednej kráter nepoužitelnej, tak vrtat vedle novou díru, zamazávat a lepit… Běž si třeba udělat výměnu 5 jištění. Může to být celodenní akce. Popřemýšlej, kolik by sis za to normálně nechal zaplatit. Kdybys to dělal třeba na kšeft. On to trochu dotuje ten nešťastník správce v rámci svý dobrovolnosti. A ČHS samozřejmě kromě novýho kruhu nebo borháku zaplatí taky lepidlo (to není málo), vrtáky…
Proč OVK schvaluje prvovýstupy se špatným jištěním? A co když je neschválí? Jak donutí prvovýstupce, aby to odstranil nebo vyměnil? Když si třeba postaví hlavu, že ho to nezajímá? A jak ho donutí, aby už nedělal podobný věci někde vedle? Aby nebyly akorát plný skály neschválených prvovýstupů? Který stejně lidi polezou? A jak jednoduše prověříš, který jištění je kvalitní a který ne? Každej prvovýstupce, ať už do cest dává cokoli, si samozřejmě myslí, že „to stačí“. Včetně těch co dávali lešenářský kotvy nebo deseticentimetrový háky. Kromě toho, zvenku na pohled kvalitu nelze vždycky poznat (nevidíš, jak jsou háky dlouhý, jakej je to matroš, v čem jsou – jestli v olovu, cementu nebo třeba zamrzlý plastový hmoždince…). Nejlepší postup fakt je, motivovat prvovýstupce k tomu, aby používali opravdu spolehlivý, testovaný jištění – nejlíp ČHS kruhy a borháky. A vyjít jim v tom maximálně vstříc, třeba i rezignací na přílišnou byrokracii. V zájmu všech lezců, který do toho pak budou padat. Dokonce si kacířsky myslím, že by bylo výhodnější dotovat kvalitní jištění i prvovýstupcům – nečlenům ČHS v zájmu ostatních lezců – členů.
Vážně se mi zdá, že to všechno jenom píšeš od klávesnice a jsi úplně mimo (původně jsem měl dojem, že jen trváš na byrokratických náležitostech). Myslím, že Jeník teď říkal, že bude muset měnit 2 borháky a 1 prvovýstupák v cestě Kruh za kruhem. Nechceš to za něj jít udělat? Dostaneš se při tom snad do reálu. Třeba zjistíš, že tě to baví tak, že to budeš chtít dělat každý víkend nebo i po odpolednách v týdnu dobrovolně.
Piškot to napsal vlastně za mě lepe bych to nenapsal.Karlosi těch výměn je hodně, tak tě zvu, aby si mohl poznat co znamená údržba skal pro správce a lezců, kteří pomáhají. Výměna 1 kruhu přijde ČHS náklady 1000 kč,-.
Jelikož průměrný čas kdy Karlos píše své komentáře je zhruba půl jedné ráno (jednoduchý aritmetický průměr neočistěný od extrému, kalkulováno z hlavy, asi ze zhruba 5 Karlosových odpovědí..zdroj dat EC), a rozptyl odpovědí je zhruba od jednoho do 5 dnů, tak předpokládám, že se Karlos do čtvrtka minimálně jednou až dvakrát ozve a to zhruba v čase mezi půlnocí až 01:30. Přesto je zde nepatrná naděje, že se už neozve, a to vzhledem k dlouhému intervalu mezi odpovědmi 19.3 a 8.3 – anebo má omezený přistup k internetu, třeba jen o noční, ale pak platí první hypotéza, že se ozve už dnes, možná zítra :))
Co se týká evropských cen, tak hodnota zakladních potravin ve spotřebitelském koši je už zhruba na stejné úrovni CR a EU (viz vajíčka, palivo… :)). A naštěstí už mohu koupit co chci kde chci, tudíž nemusím mít komplexy, že to je někde drahé a někde levnější a abych nakupoval u HS mě nikdo nenutí(nebo ano?!, ale to je pak otázka odolnosti proti marketingovým metodám, taky si říkám, že bych už potřeboval nové auto, ale vlastně ho ani nepotřebuju, ale v televizi mi říkají že potřebuji, no to jsem z toho element).