Sbohem, Labáčku..

3 Čvn
Publikováno Autor EuroClimbing.com 49

Jak jsme již informovali, od včerejška, tj. od 1.6.2010, je na celém pravém břehu Labe zákaz lezení.

Důvody, včetně dalších informací, naleznete zde: https://euroclimbing.com/?p=10624

Na svobodné časy v Labáku si den před platností zákazu přišlo zavzpomínat několik lezců. O akci na stránkách vrcholky.cz napsal Vladislav Nehasil :

„V pondělí 31.5.2010 přišlo uctít památku a zavzpomínat na svobodné Labákovské časy skupinka 12-ti lezců z Děčína. Od 1.6.2010 je z pravého Labáku NPR. Akce vypukla v 18 hodin smutečním přípitkem. Pak se klábosilo o všem možném (i nemožném), hodovalo se, hrálo na kytaru a zpívalo.

Neřekl bych, že bylo smutno. Spíš naopak.

Všichni víme, že výjimka je na cestě a uzavírka lezení bude jen na chvilku. Brzy se budeme moct opět sejít ve skalách pravého Labáku a vylézt si naše oblíbené stěnky…“

Pár ilustračních fotografií z dob, kdy se ještě smělo:


Foto (c) 2004 Zdeněk Vaishar a Jiří Chára

49 odpovědí na “Sbohem, Labáčku..”

  7. … to budou všichni v Roklici, Kosťa zase nezbohatne, nicht wahr?

  8. My co vyjednáváme vyjimku a múžte mi věřit,že to mu věnujeme dost usílí a času se s Labákem neloučíme!Ale dost by nám pomohlo jednotost lezců,at mají názory na lezení různé a věřil nám,že vyjimku pro lezení na Pravém břehu vyjednáváme pro všechny lezce.

  10. zcela bez souvislostí: přívoz pro velký vodní stav mimo provoz, předpověď na víkend obdobná

  12. Taky nechápu, co má za smysl dělat rozlučku s Labákem, když více-méně přestávka v lezení je přechodný legislativní nedostatek zaviněný polopartizánským vyhlášením rezervace. Už jsem ale zachytil, že se sem chystají lidi na Zabilkáč v tradičním termínu po Roklickém srazu, prostě každý EC nečte a i s vědomím NPR Kaňon Labe neočekává podmínky jiné než na Suškách nebo Prachovkách. Pokud se od lezců očekává zdrženlivost, měla by i OP uznat, že stávající stav není standardní a všem zřejmý.

  13. Bohužel je teď na řadě Tisá a pak to bude Levý břeh – sleduj informace sekretariátu horosvazu.

  16. Úplně bez ironie – co by podle tebe měla teda OP v tomto případě dělat? Karty jsou jasně rozdané vyhlášením NPR (ve standartním, nikoli polopartyzánském režimu – ostatně ví se o tom záměru už spoustu let, jenom jsme tomu nějak nevěřili…) a s těmi kartami se teď hraje o výjimku, a to poměrně rychle (takže se vyplatí chvilku vydržet, i s ohledem na letošní počasí to žádná zvláštní újma na lezecké svobodě nebude. Každá lezecká oblast i každé chráněné území má svoje specifika a pravidla, nevím, proč by mělo být legitimní očekávání, že to v Labáku bude fungovat úplně stejně jako v Prachově nebo na Suškách, když navíc ani tam to nefunguje stejně. Když někam jedu, tak si musím informace sehnat (což není v dnešní době nejmenší problém), pokud to neudělám, přijedu do Labáku a narazím na mokrý červený pruhy a tabuli NPR, otočím se a jedu jinam, zejména když uvidím, že jsem tam sám. BTW – nevěřím ani náznakem, že by někdo z lezců o aktuální situaci v Labáku nevěděl. Je to náležitě mediálně provařený, a to nejen na EC. Lezcům doporučuju ubrat plyn a tu chvíli vydržet, ČHS doporučuju aktivně zvýšovat informovanost (třeba i cedule na přístupech nebo „hlídky“ organizované OVK nebo správcem oblasti), ochraně přírody pak doporučuju slušnost, určitou shovívavost, ale v žádném případě toleranci nebo pozici chcíplýho brouka.

  17. Zdravím J.H. Když už máš k lezcům konkrétní doporučení (vydržet), poprosil bych o rozvinutí rozdílu mezi shovívavostí a tolerancí OP. Díky

  18. Taky zdravím J.H. Informovanost lezců je zajištěna přes lezecký weby, oddíly a ještě jsem zajistil infomovanost saských lezců přes SBB. Připravujeme se na jednání s CHKO LP a to taky zabírá dost času, tak nemám pocit, že nic neděláme, nehledě k tomu, že obětujeme svůj volný čas, po práci. A vyhlášení NPR bylo na poslední chvíli, něž vstoupilo v platnost a ihned jsme se sešli k jednání s CHKO LP. ČHS a CHKO LP děláme vše proto, aby výjimka lezení v NPR proběhla v klidu a časový postup při udělování výjimky určitě J.H. zná vše podle předpisů.

  19. Jen ze slušnosti k Pletichovi bude lézt do oficiálního výstupu vyjímky pouze vlevo .
    Normální člověk pochopí že kanon je na obou stranách řeky a jemu jasné že poté by nemohla beton mafie postavit v NP přehradu .Takovouto prasárnu kdy si extremní ochránci a extremní budovatelé rozdělí území a vypráví si jak lezení s mg a vůbec škodí fauně a floře a poté postaví přehradu co kompletně změní celé údolí od kytek až po sokola opravdu nebudu vnímat jako ochranu ale jen jako útok na slabšího kterého mohu napadat.

  20. To Ranpa: rád vysvětlím. Tolerancí míním v této souvislosti to, že akceptuju porušování předpisu (v tomto případě vyhlášky a zákona) a dělám, jako že se nic neděje – to, myslím, by nebylo dobře. Shovívavost si potom představuju tak, že sice aktivně kontroluju a snažím se o to zajistit dodržování předpisu, přitom ovšem využívám co nejměkčí metody a represi používám v jejím dolním rozpětí – tedy například u pokuty symbolickou stovku tam, kde bych mohl jít až na 2 litry…
    To Jeník: abychom si rozuměli, já vím, jak to běží, je mi jasné, že aktivita ČHS i tvoje osobně je příkladná, že to stojí hromadu času, práce a nervů a ocenění nikde… Jenom jsem reagoval na myšlenky J.Novotného, podle kterých se zdálo, že někteří lezčíci „nevědí“. Já si myslím, že je rozdíl mezi „nevědět“ a „nebrat na vědomí“ – a aby to vzali členové ČHS i ostatní vážně a dali čas na dojednání kompromisu, to je úkol i pro Horosvaz. Jinak přeju vašemu jednání rychlost a úspěch, je to v zájmu obou stran. Já sám jsem optimista.

  22. Víš J. Hušku, ono není nic černé a nic bílé. Ta osůbka, co chtěla jet na sraz do Labáku je profesionální ochránce přírody z jiné CHKO. Takže tak úplně jasno všem opravdu není a ta setrvačnost myšlení, že Labák je nejliberálnější pískovcová oblast, tu bude nějaký čas trvat. Při mé frekvenci a úrovni lezení opravdu nemám problém přečkat půlrok. Jen jsem měl pocit, že při jednání o vyjímce by zástupci ČHS neměli být nějakými prosebníky, kterým kape z nosu, ale rovnoprávnými partnery. Tak by k nim měla přistupovat i protistrana a nejednat z pozice zákonem nadřazeného. Ona to není tak docela pravda, to jsem myslel tou partyzánštinou. S pořádným právníkem a balíkem peněz je postup, jakým byla vyhlášena NPR úspěšně napadnutelný. Krajinu Labských pískovců užívají lidé k lezení od nepaměti stejně jako k myslivosti, sokolnictví, těžbě dřevní hmoty, bydlení, dopravě a plavbě. To, jak byl obvod NPR postupně kleštěn a podoba rezervace formována zájmy samospráv, dopravní a dřevařskou lobby, mě utvrzuje v tom, že zájmy horolezců byly odsunuty do pozadí. Je mi jedno, že tu bylo hluché období v práci OVK, že si za to můžeme sami, teď se cítím znevýhodněn a chci rovnoprávnost. A bez prošení. Nejsem o nic horším občanem téhle země než ti, jejichž práva byla zohledněna. Dnes v době, kdy v Česku mizí denně 10 ha zemědělské půdy mi opravdu přijde zavření Labáku pro lezení jako šprajc, který je dlouhodobě neudržitelný. S Jeníkem jsem v kontaktu a jsem připraven na jeho písknutí do Labáku naběhnout a pomoci s údržbou a značením cest, je mi 49 let, mám přírodu rád a nejsem žádnej hejhula.

  23. Tleskám předchozímu příspěvku.
    A přes upřímnou (opšt bez ironie) snahu Jeníka i dalších chovat se vstřícně v situaci náhle neexistující výjimky, která (jako ta situace) je pro většinu lezců dost nečekaná, mám obavy, že to možná někteří nedokážou akceptovat.
    Chápu, že z hlediska právního a tak podobně je situace daná. Na druhou stranu ta situace vypadá z hlediska selského lezeckého rozumu divně. V oblasti, kde dlouhodobě funguje určitý zavedený provoz, z ničeho nic platí zákaz. Přitom se říká, že provoz se zase nejspíš brzo legálně obnoví. A hlavně fakticky (hnízdící vzácný pták, nekompromisní potřeba ropuchy mufloní rozmnožit se právě teď někde mezi Děčínem a Hřenskem, a to natruc ve svahu, nebo odstřel nestabilního Trůnu a Prezidenta…) tu ten normální selský rozum nenajde nic, proč by teď zrovna nemohl. Z jeho pohledu to vypadá jako taková zvláštní byrokratická cvičná buzerace. Nebo divná hra, kterou se mu ale nemusí chtít hrát.
    Kdyby aspoň fungoval ten Leváč, věřím, že by tam všichni, co jsou v obraze, šli, aby situaci nekomplikovali. Jenže jako na potvoru velká voda…
    Nikoho tímhle nechci navádět k občanské neposlušnosti ani tlačit k ničemu jinému.
    Ale i když se JH pochopitelně bojí o autoritu OP, nebylo by myslím v téhle situaci špatné, kdyby byli strážci spíš než jen shovívaví, přímo tolerantní.
    Řekl bych, že by se výrazně zlepšil jejich obraz v očích lezecké veřejnosti. Je teda samozřejmě otázka, jestli o to stojej, když je za nima ten zákon a pěkný lejstro, na kterým málem ještě nezaschnul inkoust.

  24. Ad JN – Právě proto, že vím, že věci nejsou černobílé, tak se tu takhle exponuju. S trochou přehánění si myslím, že ten z aktivních pískařů a lezoucích ochranářů zvláště, kdo tvrdí, že neví o aktuální situaci v Labáku, to může doložit jedině omluvenkou z Číny, odkud se právě vrátil z dlouhodobého studia cenzury internetu :-). Jestli budou zástupci ČHS při jednání prosebníky nebo partnery, to záleží především na nich. Jak je znám, platí spíš to druhé. Pokud máš problém s legitimitou vyhlášení rezervace, založený nejen na dojmech, směle to napadni. Právník se jistě hodí, peněz podle mého netřeba. Jestli v tom procesu nebyli rozhádaní lezci schopni uplatnit svoje zájmy, je to jen a jen jejich chyba, nikoli chyba samospráv nebo jakýchkoli zájmových lobby. Přeju jim, aby to alespoň teď napravili. Těžko mohou ovšem očekávat, že za ně bude ochrana přírody dělat jejich práci. V Jizerkách jsme to tak sice opakovaně udělali, s uspokojivým výsledkem pro obě strany, ale to s ohledem na velmi rozdílné podmínky není recept pro Labák. Až se, milý JN, potkáme, určitě se dohodneme a budeme si rozumět. Je nám dohromady už přes 100 roků a taky nejsem hejhula – podle toho bychom se mohli v hospodě poznat :-)).
    Ad Piškot – máme stejnou obavu, tedy tu, že část lezců nebude ochotna současný stav akceptovat. Lišíme se v tom, že já pro ně nemám tolik tolerantního pochopení jako ty. Tak trochu nevím, jestli ten zmiňovaný selský lezecký rozum je integrální část tvé mentální výbavy /to se nesnažím být vtipný nebo ironický, pouze přesný, odpusť :-)/ nebo zda jde o projekci myšlení „obyčejného lezce“ (á la Paroubek?). V každém případě by bylo lepší, kdybys na to kouknul více analyticky. Máš dost inteligence a zkušeností s ochranou přírody, abys dobře chápal rozdíl mezi druhovou a územní ochranou, smysl a filosofii NPR. Vzácné ptačí hnízdo, souložící ropucha nebo odstřel prezidenta (promiň, Prezidenta…)je pak z mého pohledu těžká demagogie a šikovná manipulace. Stejně čtu i poslední odstavec. A ještě taková „maličkost“, o které se zatím moc nemluví. Přestože věřím v rychlou dohodu, je třeba si uvědomit, že v Labáku teď jednají dvě strany, které nemají moc velký průnik. Lezci jsou v ochraně přírody diletanti (to je neutrální slovo, nikoli nadávka) a ochranáři toho vědí o lezení hodně málo. Rozhodně to nebude jednání jednoduché. Dokonce je možno očekávat, že nebude shoda ani na požívání bílého prášku v těch demokraticky prolobovaných IXb a výš.

  26. na problematiku používání bílého prášku shoda kupodivu je…

    Ale jinak jak píšeš, jednání nebude jednoduché, což by mohlo vylučovat předpověď rychlého závěru řízením, výše uvedenou. Takže i po doporučených stovkách příspěvku OP se to za celé léto může dost prodražit. Metodické doporučení CHKO LP šlo i oficiální cestou, nebo komunikujete jen přes EC? Nic proti tomu, teda :)

  27. Žádně doporučení metodické ani jiné nešlo cestou oficiální ani neoficiální. Jestli čtou EC nemám ponětí. Prostě si tady jen tak píšu soukromé názory, pochopitelně determinované svým zaměřením a zkušeností. Konkrétních informací z jednání máš nepochybně více než já (zatím odkázaný na otevřené zdroje). Přesto cítím snahu a potřebu se dohodnout, tak to s tím časem snad nebude tak žhavý (ačkoli správní řízení je sviňa a může se to celý posunout odvoláním účastníků řízení – v tomto případě to jsou určitě obce a s největší pravděpodobností nevládky, z nichž minimálně ornitologové to asi neponechají bez povšimnutí). Nicméně klíčová pro praktické spolužití lezců a OP v mezidobí i po něm je rozumná a hlavně dodržovaná dohoda. Jinak je mi líto, jestli můj příklad se symbolickou stovkou pokuty byl pochopen jako návrh lidového vstupného do Labáku (koneckonců celý den na umělce je dražší, není-liž pravda…). Já sám bych to jako strážce řešil tak, že první návštěva kilčo a velmi přátelská debata, opakovaný případ litr až dva na místě a vyjádření nelibosti, potřetí bych to pojmul bez řečí, vykašlal se na bloky a posunul to do přestupkovýho řízení za 5 až 10 + náhrada řízení. Tu nelibost bych ventiloval vůči vyjednávačům a chtěl po nich spoluúčast při řešení. To řešení by mi bralo čas, který by mi potom chyběl při rychlejším jednání o „výjimce“.

  28. S tím selským rozumem, občas se mu těžko bráním, i když jsou tu rizika. Zrovna tohle by mohla být situace, kdy bych k němu velmi přirozeně inklinoval. Budu doufat, že velká voda aspoň do vyjednání výjimky nezaplaví silnici Hřensko – Bad Schandau.

  29. to J.H.: vzhledem k nešťastnému načasování (v tomto konkrétním případě jsou lezci téměř jedinou „postiženou“ skupinou občanů) účinnosti vyhlášky a předpokladu úspěšné žádosti o „vyhrazení“ jsou jakákoliv represivní opatření v mezidobí ryzí byrokracií, wtz.
    Bohužel tvými vyjádřeními dáváš věci další rozměr, než je „pouze“ faktická (oboustranná) ochrana přírody a její akceptovaná právní podpora.

  30. To ranpa: V prvním odstavci čtu oblíbenou a poněkud paranoidní lezeckou ublíženost a přesvědčení o vlastní (skupinové) vyjímečnosti lezců v normální společnosti. Nesouhlasím. Jenom parafrázuju, že jakákoliv anarchie v mezidobí je ryzí nerozum a neodpovědnost. A hlavně nemá rozumný důvod v situaci, kdy v okolí několika kiláků od Labáku je legálních šutrů na stovku životů a vydržet pár týdnů je jen otázka volby. Druhému odstavci nerozumím, jenom tuším jakési negativní hodnocení své osoby. Obecně konstatuju, že každá „věc“ má zcela přirozeně více „rozměrů“ a lpění pouze na jednom je projevem jisté omezenosti úvah.

  31. Každá další moje argumentace by byla házením klacků pod nohy vyjednavačům. Cesta do pekla je dlážděna dobrými úmysly. Byl bych rád, kdyby si OP uvědomila, že podstatou je práce s lidmi a z pozice učitele a společníka dosáhne pro přírodu v Labáku většího efektu, než z pozice policajta a drába. Ti, co bourali starý Most také jednali v dobé víře a s vizí, výsledkem je mimo jiné ztráta integrity obyvatel s krajinou a vybydlené paneláky. My, kteří v Labáku defakto žijeme, nemůžeme v hlavě vypnout půlku svého životního prostoru a být v pohodě.

  32. Dle mého názoru je koncepce ochrany přírody u nás založená hlavně na represi a omezování veškerých volnočasových aktivit v přírodě proti toleranci zásadních škodlivých jevů je úplně špatně a ve svém důsledku přírodě škodí možná víc než kdyby žádné CHKO vůbec nebyla. Vždy se snažím dle svého uvážení přírodě neškodit a přesto jsem si už stačil vypěstovat slušnou averzi k neustálé buzeraci různých zelených mužiků. Mám dost příležitostí pozorovat působení správy CHKO Č.Ráj v praxi, bydlím tam -kousek od lesa a od skal s II. zonou za plotem. A tento můj názor ve společnosti začíná myslím převažovat.

  37. Souhlas s Richardem.

    Ochrana přírody si ulehčuje práci tím, že dělá nebo se pokouší dělat z chráněných území ještě chráněnějších (Tisá, Labák, Křivoklátsko).

  39. Jsem rád,že J.H. se povedlo vyprovokovat diskuzi a kartinku určitě nám dost pomůže k dalšímu jednání s CHKO LP a u lezců pochopení kroků všech OP.Doufám,že má dobrý pocit z dobrýho počinu.

  41. JH,
    čistě teoreticky.Uvidíš v L někoho lézt a budeš ho chtít pokutovat. Taková poklidná dvojka lezoucí piánko aniž by dělala nepořádek, kouřila, křičela a blahblahblah. Co uděláš, když nebude chtít?
    Budeš na ně volat policii? Jak jinak docílíš 2-3t na místě a “ vyjádření nelibosti“ anebo dokonce řešení v přestupkovém řízení?
    A proč represe, když se tam v poklidu leze století a hlavně se vyjedná vyjímka a zase bude lézt?
    Skutečně ale souhlas s Richardem, že v ČR je systém OP unikátní v tom že se snaží být spíše represivní a než poučit, tak rovnou zakázat a postupně vybudovat celky, kam je člověku vstup úplně zapovězen. A strážci u nás dál jezdí do lesa v džípech, popř. na moto- viz slavný neslavný JK strážce. Stačí se podívat vedle na Sasko, jak to normální OP dělají. O zbytku světa nemluvě.

  42. Sysle vím kam míříš, povím ti že si myslím, že nejsou, stejně tak, že není vyznačana hranice NPR přímo v terénu (to nejsou jen cedule)tak jak by měla být, neboť SCHKO LP to vyhlášení překvapilo stejně jako nás (respektive ta rychlost těsně před volbami:-).)a tudíž nemají udělané výběrové řízení na dodavatele značení, vytýčení hranice a kdo ví jak s tím počítali v rozpočtu. Takže si troufnu tvrdit, že když dnes půjdu na pravý břeh, tak nic nenajdu.

  43. Aaaha. Takže nejen, že tam nejsou cedule, ale ani dvoupruhové značení, kterým by měla NPR být vyznačena……zajímavé….

  44. Děčínský deník: … „Ve všech těchto souvislostech se ukazuje jako žádoucí, aby i CHKO Labské pískovce měla své profesionální strážce přírody. Dbali by na dodržování návštěvního řádu , protože si tam skutečně nemůže každý dělat, co se mu zlíbí,“ dodala Hana Hentschelová.
    A zatím kdesi v Praze:
    http://www.novinky.cz/domaci/202415-janota-stat-musi-seskrtat-jeste-letos-vydaje-o-deset-miliard.html
    Taky zajímavé. Že by Labák výměnou za Prunéřov?

  46. Souhlasím s Richardem. Nebudu tu psát to samé co je již napsaný. Celej stát je jeden velkej „Geopark“ v Evropě,od blbů nahoře a náma to bude končit pokud budeme stále tolerovat jejich aroganci moci. Vždyť šlo vyhlásit rezervaci již s pravidlama lezení. Hlavně všichni buďme potichu abysme si je nerozlobili, třeba počkáme dvě, tři sezony a oni nám pak možná dovolí si zalízt.

  48. To Jirka: Myslím že nešlo, protože ten zákaz plyne ze zákona, ne z výnosu k NPR a předem žádat a rozhodovat o něčem co neexituje – žádost by byla bezpředmětná. Neřeším teď bližší ochranné podmínky, protože jsem je četla, ale nepamatuju si je. Výjimka se povoluje ve správním řízení na základě žádosti, tam jsou lhůty i jak dlouho to může trvat, včetně max. doby. Takže 2-3 sezóny počkáme, no nevím, buď podceňuješ Jeníka nebo nedoceňuješ Správu, která bude dělat výjimku (už to nedělá vláda) a nevypadá to tak, že se nic neděje.

    Obecně: Peníze na území lze čerpat pokud existuje a je schválený plán péče (to nemusí platit u značení, protože to je povinnost ze zákona), takže to nelze označit předem (území tam není) a určitá prodleva tedy může nastat, jak je to tady nevím, tohle mám ze své zkušenosti u nás.

    Tohle jsou obecný věci ze zákonů, vyhlášek, jinak je to každé Správě.

Komentáře nejsou povoleny.